2019/02/14
本日夕方、12月5日から登場予定の【比類なき黄金の気】超ベジット、【息をもつかせぬ攻防】人造人間18号、【凝縮されたパワー】人造人間17号たちの極限Z覚醒後のスキルが先行公開されました。
いずれもがかなりのパワーアップを遂げていますが、最注目だったベジットは厳しい条件ながら『必殺見極め』という、自身の性能にベストマッチする特性も貰っています。
早速見ていきましょう。
【比類なき黄金の気】超ベジット(極限Z覚醒)
【極限後ステータス】
HP :13807
ATK:13705
DEF:5074
『必殺見極め』に目を奪われがちですが、それ以上に大幅なパワーアップを遂げていると言えるのは火力の方でしょう。
ATK40%up程度じゃ…と思いがちですが、素のステータスも非常に高く、必殺追加効果による上乗せは『反撃』との相性が非常に良いので、凄まじい火力になります。
※参考・【ドッカンバトル】『反撃』の仕様について。所持キャラクター・威力・仕様など
例えば行動後にしかATK,DEFを上げられない2番目に置く場合でも、170%サンド・100%解放なら『必殺ATK111万・反撃ATK89万相当』とかになり、反撃2発からでも約ATK300万相当の火力になる訳で…。
サポートとも掛け算になるので相性抜群ですし、火力は極限前とは比較にならないレベルの向上です。
反面、防御性能の方は『必殺見極め』は貰ったものの、HP40%以下はそうそう狙えるものではないでしょう。
DEF40%upも、元々通常攻撃はほぼ完全カットだし、必殺技に対する影響力は大して無いので、防御面ではそこまで大きな変化はない感じ…。
とは言え、通常攻撃完全カットでこの破壊的な火力ですから、十分過ぎる程に強力です。
【息をもつかせぬ攻防】人造人間18号(極限Z覚醒)
【極限後ステータス】
HP :13236
ATK:10449
DEF:6461
18号はATK無限上昇持ち、加えてATK,DEF,カット率上昇でバランスが良く、17号と一緒に居ると更にハマる感じです。
正直、虹気玉を消すのは特定コンボの時以外はデメリットになることも多いので、そこまで使い勝手は良くないでしょう。
17号と比べるとあんまり…という感じです。
【凝縮されたパワー】人造人間17号(極限Z覚醒)
【極限後ステータス】
HP :12356
ATK:10752
DEF:6334
18号と比べると、こちらはバカみたいに強いです。
素で『ATK,DEF70%up,会心率17%up』の上にDEF無限上昇、こんなのが虹気玉を作ってくれるのですからメチャクチャ使いやすくて強いです。
基礎性能的には【激情のかめはめ波】超サイヤ人孫悟天(幼年期)の上位互換みたいなもので、取り敢えずどこに連れていっても間違いない、滅茶苦茶便利なキャラクターになっています。
18号とセットになれば更に激しくパワーアップしますし、下手なフェス限やLRよりよっぽど有能とすら言える、超優秀な性能です。
以上です。
ベジットは『必殺見極め』が流石にこの条件では…という感じですが、基礎性能の部分だけで十分過ぎる総合性能ではあるでしょう。
例えばLRセルの『HP30%以下で全回復』なんかは厳しい反面、1度発動するだけで戦局が完全に変化するレベルの効果ですが、『HP40%以下で必殺見極め』は1度発動しただけで戦局を変える訳ではありませんし、確かに自身の性能と噛み合う優秀な効果ではあるものの、条件の厳しさと効果があまり見合っていないかな…。
まあこの辺は流石に調整されたかなという感じです。
人造人間達に関しては、まあ17号がヤバいなという感じで、これは場合によってはフェス限の方よりも採用価値が高いケースすらあるでしょう。流石にここまで強くなると思っていた人も居なさそうです。
極限は明後日、いつも通りの流れなら明日の昼にはデータインもあるでしょう。
そこで速属性ガシャ限定のパン・リルドのデータも入りそうですし、まずはデータインを待ちたいです。
考察は順次改定予定です。
down
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↓どうでしたか?
by 114.178.19.44 匿名 2022年3月13日 2:33:51 AM
期待されてるやつは、多くの人が狙って引いて持ってる人気キャラ
そんなのを強すぎる調整にはまずしないやろ
所持率が低いマイナーキャラばかり強くするのは当然だと思うわ
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月7日 3:00:19 PM
アカツキ…期待を裏切り続けるお前らにはもう何もいうことはねぇ…とてもアワレすぎて何も言えねぇ
by 126.233.214.176 匿名 2019年12月6日 2:22:41 PM
いつも思うが極限って大体は事前に期待されてる奴ほど弱いな
力の超3ベジータみたいに約束されてるのもいたにはいたけど
で思わぬ奴がアホほど強くなるっていう
これ裏をかいてるんなら大したもんだけど
単に作ってる側が強化が及ぼす効果を理解できてないんじゃねぇかなって思うようになってきた
ソシャゲにはありがちなんだけど
仕様を決めた人が現場からいなくなって残された人が把握できていないケースね
在野の攻略サイトやってる人の方が内部計算式に詳しいみたいなことが往々にしてある
by 118.8.57.150 匿名 2019年12月6日 12:04:50 PM
ベジットもっていなかったけどやっぱり今回はコインで交換する気にはならないな
by 61.199.135.86 匿名 2019年12月6日 8:40:51 AM
by 126.233.226.164 匿名 2019年12月4日 2:54 PM
しかも最近は敵の防御高いせいでダメージ通らない時があるのが痛い
ベジットは兆しで有利属性だし、上手く決まれば大ダメージだから決して使えない雑魚って訳ではないが…
by 106.133.136.90 匿名 2019年12月4日 9:01:41 PM
技ベジブルかと思ったけど追撃依存だから安定はしないしね、ゴジブルと間違えたんかな
by 123.103.151.8 匿名 2019年12月4日 4:04:04 PM
受けない前提で安定高アタックのベジブルなんか存在するか?
by 49.97.109.194 匿名 2019年12月4日 3:37:25 PM
後、必殺飛んで来るところは大体攻撃集中してるから毎回ビクビクしながら火力出すよりは安定感のある高アタックやもとより受けない前提のどこからでも火力高いベジブル、やられる前に消し飛ばす飯天クウラでいいよね
by 126.233.226.164 匿名 2019年12月4日 2:54:30 PM
反撃の時点で最強アタッカーにはなりません
by 126.233.226.164 匿名 2019年12月4日 2:46:57 PM
まだグダグダ言ってて草
もうええやん。次の極限はよ
by 182.251.231.95 匿名 2019年12月4日 2:05:34 PM
その火力キャラとは比べ物にならない最強アタッカーなんだけどな、バカには分からんかな
by 1.66.102.223 匿名 2019年12月4日 1:52:55 PM
と、火力の方が腐るほどキャラいるのに
気づかないアホが申しております
by 36.53.192.110 匿名 2019年12月4日 1:44:43 PM
こいつはぶっちぎり最強アタッカーだぞ、そこそこ守れるキャラなんて他に腐るほどいるし(特に超速)こいつで必殺技受ける前提でしか批判できないのがアホ過ぎる
by 49.106.174.53 匿名 2019年12月4日 1:31:20 PM
超ベジットは人気キャラだから恐らくこの1年の間には新キャラでると思うので、このキャラはその場合の基準のキャラになるのではないですかね。ぶっ壊れしすぎても、新キャラ実装の場合これを越えないといけない訳ですし。超ぶっ壊れは次のベジットに取っておきましょう。
by 49.104.15.227 匿名 2019年12月4日 1:15:27 PM
by 49.104.3.248 匿名 2019年12月4日 11:36 AM
受けないといけない火力キャラだから守りの水準は必殺に対してせめてそこそこ程度はないと微妙てならん?
by 126.233.226.164 匿名 2019年12月4日 12:46:54 PM
確かに火力キャラとして捉えれば、見方変わるかもね
火力出せるキャラがここまで守れたら普通に強いし
by 49.104.3.248 匿名 2019年12月4日 11:36:53 AM
この時代にまだ「おまいら」とか使うおじいちゃんがいることに感動
by 49.96.15.46 匿名 2019年12月4日 8:03:02 AM
18号の気玉変換17号とセットで使えばお互いの変換同士で邪魔になることはあまりないと思いますけどね。
あとフェス限LRセルぅの気玉サポートにもいいとおもいます。
by 49.104.15.227 匿名 2019年12月4日 5:30:26 AM
by 153.168.115.53 匿名 2019年12月3日 10:26 PM
メイン火力の反撃に必ず乗るんだから問題ないんだが?
by 126.116.243.128 匿名 2019年12月3日 11:53:04 PM
精子からやりなおせ!
by 106.133.82.60 匿名 2019年12月3日 11:19:34 PM
宇宙サバイバル編の復刻希望です
by 153.213.50.87 匿名 2019年12月3日 11:06:46 PM
1番手で攻撃を受けないと極限後の最大の長所であるATK40%UPが活かせないのに、必殺受ける能力皆無だったらそりゃなんでやねんってなる
実質強化されたのが火力だけならせめてそこは安定して発動させろよ
by 153.168.115.53 匿名 2019年12月3日 10:26 PM
それじゃあ結局ぶっ壊れになっちゃうだろ
by 119.106.99.174 匿名 2019年12月3日 10:59:42 PM
短小とか言ってるやつ
お前がだろ
by 126.242.176.63 匿名 2019年12月3日 10:51:27 PM
極限17号は汎用性と強さで両方9点貰えるだけのスペックになったね。
by 125.197.98.5 匿名 2019年12月3日 10:40:36 PM
常時貧民街じみたここと比べて天国レベルに平和なYouTubeの方ですら喧嘩が起きてるのを見るとやっぱこいつ沢山の人から期待されてたんだなぁって
by 110.135.214.40 匿名 2019年12月3日 10:29:37 PM
1番手で攻撃を受けないと極限後の最大の長所であるATK40%UPが活かせないのに、必殺受ける能力皆無だったらそりゃなんでやねんってなる
実質強化されたのが火力だけならせめてそこは安定して発動させろよ
by 153.168.115.53 匿名 2019年12月3日 10:26:58 PM
今まで散々合体出来ない言ってたのに回復して見極めできないとかエアプにも程があるだろ(笑)
by 49.104.31.190 匿名 2019年12月3日 10:04:28 PM
引き継ぎ詐欺ゲー早くなくなれ。
by 49.104.36.160 匿名 2019年12月3日 10:01:49 PM
せっかく40%以下になってもリーダーかフレンドが合体してまた全回復。辛い
by 101.142.107.139 匿名 2019年12月3日 9:52:45 PM
ワキガとか言ってるやつ!
匂い嗅いだんか?
by 49.98.134.29 匿名 2019年12月3日 9:46:19 PM
反撃の強い時代なんてとっくに終わってる
会心確定じゃないと単体じゃ話にならん
by 126.177.151.160 匿名 2019年12月3日 9:44:24 PM
おまけ程度のパーセンパッシブは流石にねーよな笑
短小なおまいらにはお似合いだがよwwww
by 106.180.49.161 匿名 2019年12月3日 9:31:59 PM
どうせ実装されて使ってみた動画みた瞬間に手のひら返すんやろお前らwww………………………………………………死ねよ
by 61.115.220.86 匿名 2019年12月3日 9:24:31 PM
しょうもない性能だな
by 126.177.151.160 匿名 2019年12月3日 9:23:11 PM
寝ろやワキガ
by 110.163.12.126 匿名 2019年12月3日 9:22:30 PM
余裕なくなった途端必死の形相で逃げ惑いながら仲間を盾にするのマジで情けない
by 175.177.44.131 匿名 2019年12月3日 9:14 PM
逃げ時を見極めたんやぞ
by 126.242.229.234 匿名 2019年12月3日 9:20:06 PM
あ実質ATK40%のみやしな
DEF40と見極めは見かけだけやろ
by 117.108.13.31 匿名 2019年12月3日 9:19:01 PM
なんだこのゴミキャラwww
by 126.207.151.217 匿名 2019年12月3日 9:18:45 PM
余裕なくなった途端必死の形相で逃げ惑いながら仲間を盾にするのマジで情けない
by 175.177.44.131 匿名 2019年12月3日 9:14:49 PM
ベジットの性能でコメント欄が辛辣なことになりかねないから、管理人さん解説で丁寧にフォローしてて草。
by 119.241.52.114 匿名 2019年12月3日 9:14:47 PM
考察あくしろよ〜
by 117.108.13.31 匿名 2019年12月3日 9:13:50 PM
DEFパッシブで必殺体制なんて200%アップ貰っても足りんやろ
計算くらいしろよw
by 49.104.31.190 匿名 2019年12月3日 9:10:31 PM
ベジット使い辛いな
by 126.87.47.130 匿名 2019年12月3日 9:10:31 PM
交代カードは/で区切られてるキャラで一体扱いだから&の18号は対象じゃない
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 9:08:40 PM
by 106.132.120.113 匿名 2019年12月3日 9:06 PM
パッシブに「名称に」って記載されてないから、多分トリオは無理だと思いますね。
by 222.144.28.225 匿名 2019年12月3日 9:08:21 PM
インフレ気にしてんのかな、と思ったら馬鹿みたいなインフレキャラを出してくるのがアカツキの生態です。
ヒステリックな彼女と認識しましょう、朝コーヒーを入れてくれて優しいな、と思った次の瞬間カップを投げてきます。くわばらくわばら
by 106.128.13.187 匿名 2019年12月3日 9:07:41 PM
極限なんていう救済システムで、相手の攻撃ぜーんぶ跳ね除けてカウンターで蹴散らしますなんてぶっ壊れ性能にするわけないっつーの
by 59.140.227.199 匿名 2019年12月3日 9:06:35 PM
この17号のパッシブってトリオもトリガーになるのかな?
なるとしたらあまりにも強すぎる
ならないならちょっと惜しいな
by 106.132.120.113 匿名 2019年12月3日 9:06:33 PM
反撃で火力だすってのがそもそも微妙なんだからそれを自分で補強できる会心や無限上昇、弱点の必殺に対するある程度の耐性は確実に必要だよな。
いつまでも相手がペラペラな訳がないのによ。
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 9:05:43 PM
もっと強くしてほしかったけど、もとから使える性能が更にすごいことになったと考えたら良いことだよ
by 49.98.212.21 匿名 2019年12月3日 9:05:40 PM
by 59.140.227.199 匿名 2019年12月3日 8:59 PM
同名じゃなけりゃ影響しないはず
体ブロリーは普通にぶっ飛んだ強化されてたのに
by 106.133.135.198 匿名 2019年12月3日 9:05:07 PM
超ベジットを防御キャラだと思ってるのがそもそもアホなんだよな
by 1.66.98.79 匿名 2019年12月3日 9:05:06 PM
わかっていたけどがっかりぃ
by 222.8.178.125 匿名 2019年12月3日 9:04:01 PM
必殺に対応しろってのはなんも無茶な話じゃないだろ
それが防御キャラの仕事だし、現状せっかく通常攻撃軽減しても必殺ノーガードで受けて帳消しになってるからさ…
それなら反撃いらないから2、3番目にってなるし、そうなるとただ単に火力の低いキャラになっちゃうんだよ
反撃を活かすにはとにかく必殺への対応が必要だった
by 219.115.37.177 匿名 2019年12月3日 9:02:42 PM
元々強かった超ベジットが更に強くなってるんだから充分凄い。対必殺技の弱点まで克服したら流石にやりすぎだとも思うし
ジャネンバやゴールデンフリーザが例外的にぶっ壊れてるだけだ
by 114.162.147.131 匿名 2019年12月3日 9:02:34 PM
必殺耐えれないレベルのDEF、
敵の集中放火に置けない反撃持ちって時点でもうチグハグだし使いにくいわ
安心して敵の攻撃を受けれる訳でも無く、怒涛の超火力反撃の連発も見れない
高難易度じゃ使えず雑魚にしか本領発揮出来ない
これが満を持しさせた超ベジットの極限かよ
by 126.233.232.225 匿名 2019年12月3日 9:00:42 PM
あーゴミゴミ
ポタラカテゴリとかにも技ゴルフリ
突っ込んだ方が安心感増すレベル
by 106.156.237.223 匿名 2019年12月3日 9:00:41 PM
あんまり強くし過ぎると、後で出てくるボイス付きの合体戦士達の売上げに影響するしな
by 59.140.227.199 匿名 2019年12月3日 8:59:30 PM
必殺耐性がほぼない以上9.0どまりかな
by 58.95.102.248 匿名 2019年12月3日 8:57:32 PM
火力までとは言わないけど防御特化してるんだからせめて必殺に対して高確率で回避からの反撃くらいは欲しかったな
by 103.5.140.139 匿名 2019年12月3日 8:57:07 PM
キャラ人気と比べたら塩強化だがまあこんなもんだわな
これ以上火力増したらインフレ加速させるだろうし
防御極振りでも良かったけども
by 182.251.66.1 匿名 2019年12月3日 8:56:36 PM
ベジットやゴジータはどんだけブッ壊れ性能でも許されるんだからブッ壊しちまえば良いのにな
技ゴルフリや知ジャネンバとかブッ壊れにしたのに…
by 153.194.101.1 匿名 2019年12月3日 8:50 PM
ベジットやゴジータは今後も沢山出るだろうし、
強くしすぎて新キャラと似たような性能にしたくないんでしょ
その代わり極キャラはポンポン出さないから1体1体の性能を底上げしてくれるんでしょ
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 8:56:23 PM
確かにベジット、ゴジータは他キャラより一段二段上の性能でも全然批判はないと思うな、実際コスト48軍団でも超ベジット、ブルーベジット、ロゼだけステータス高かったしなぁ
by 49.98.66.175 匿名 2019年12月3日 8:56:19 PM
速属性ガシャの二体の先行公開は無しか
たしか速属性ガシャも5日からだったよね?
by 182.251.220.110 匿名 2019年12月3日 8:55:14 PM
126.199.140.106
まさか声が加工されてるってこともわからない
おまぬけさんですかーw?
これだから超ベジット信者は…….
by 182.251.154.53 ドッカンバトラーs 2019年12月3日 8:55:10 PM
沢山の人が持ってる人気キャラを壊れにしたら簡単にクリアされちゃうから悔しいと思ってるんだろうな
だからカリケルみたいなの壊れにして回させるんだよ糞運営は
by 49.104.31.190 匿名 2019年12月3日 8:55:03 PM
火力なんか要らねーよアホ
必殺に弱いのを改善したかったんだよ
虹だけど使わねーわ
by 106.156.237.223 匿名 2019年12月3日 8:54:00 PM
実際大半が通常攻撃で、それを8割カットにカウンターまで発動するのに必殺まで何とかしろって、高望みしすぎじゃない?
by 59.140.227.199 匿名 2019年12月3日 8:53:20 PM
182.251.154.53 ドッカンバトラーS 2019年12月3日 8:33 PM
お前なんもわかってないやん。わかってなさすぎて腹が立つし、声も気持ち悪い。
by 126.199.140.106 匿名 2019年12月3日 8:53:09 PM
わかる
by 1.75.1.192 匿名 2019年12月3日 8:52:32 PM
いつもプレイしてて思うけどベジットに必殺喰らったときイラッとするよね。
ゴルフリとかジャネンバはむしろ必殺こいって思う。
by 111.89.4.153 匿名 2019年12月3日 8:51:31 PM
とりま評価は9.0かな
by 60.137.15.80 匿名 2019年12月3日 8:50:44 PM
ベジットやゴジータはどんだけブッ壊れ性能でも許されるんだからブッ壊しちまえば良いのにな
技ゴルフリや知ジャネンバとかブッ壊れにしたのに…
by 153.194.101.1 匿名 2019年12月3日 8:50:26 PM
超ベジット現時点での環境なら強いとは思うけど、今後のインフレに対応できるか心配だわ。
敵の火力が悟空伝の身勝手より上がってきたら必殺一撃で沈むんでは?
やっぱ必殺に対して条件付きで40%しかないのは痛い。
by 115.176.90.82 匿名 2019年12月3日 8:47:43 PM
元々こいつに足りないのは火力だけだったのにここの奴らには理解出来なそうだな笑
by 1.66.98.79 匿名 2019年12月3日 8:47:10 PM
超3ベジータと同じくバトロ専になりそう。
by 110.163.12.30 匿名 2019年12月3日 8:44:59 PM
期待はしてなかった
元々やばいやつだったしあんま強化出来ないんだろうなと思ってたから
by 106.132.209.33 匿名 2019年12月3日 8:44:25 PM
アタックなんていらないから防御性能をもっと強化しろよ何考えてんだ
必殺技に弱いままじゃん
by 42.126.232.41 匿名 2019年12月3日 8:42:17 PM
ATK40%×35%の手数の多いベジットが最弱な訳ないやろ
DEF40%でもサイヤマンとか連れていけば大丈夫だろ
by 118.83.245.169 匿名 2019年12月3日 8:41:32 PM
ベジットのパッシブ条件はどちらも舐めプから本気になることの再現だから嫌いではない。
by 125.197.98.5 匿名 2019年12月3日 8:40:34 PM
せめて常時必殺技ダメージ50%カットくらい付けろよ
by 153.242.157.7 匿名 2019年12月3日 8:38:58 PM
126.34.62.53
必殺封じなら今回のフューやゴハンクスじゃないの?
by 1.75.3.92 匿名 2019年12月3日 8:36:31 PM
みんなHP40%以下にばっか目がいってるけど攻撃を受けるとそのターン中って条件もわりとゴミじゃない?
3ターンよこせ
by 114.180.52.103 匿名 2019年12月3日 8:34:31 PM
つまり期待外れってことね
by 1.66.104.92 匿名 2019年12月3日 8:34:17 PM
数年後もドカバトが続いていたとして、ゴクベジとかのフェス限LRが極限されたときに「普通に強いんだけど、ぶっ壊れってほどじゃない」てなったらやっぱ微妙な気持になるから、この超ベジット実装時にゲームしてたような古参ほど文句言いたくなるのかね。
どっちかと言うと力超ゴジータの方が近いか?
by 60.42.102.243 匿名 2019年12月3日 8:34:13 PM
皆さん初めまして
ドッカンバトラーSです
このたびドッカンバトル用チャンネルを
YouTubeに作りました
初投稿は極限超ベジットの評価です
これからよろしくお願いします
https://www.youtube.com/channel/UCMOo-E7oK-CwFwvELzifLlA
by 182.251.154.53 ドッカンバトラーS 2019年12月3日 8:33:41 PM
by 126.0.45.173 匿名 2019年12月3日 8:29 PM
ありがとう。
技ゴッド悟空と時の界王神どっちが先やったやろ?
by 126.34.62.53 匿名 2019年12月3日 8:31:58 PM
126.34.62.53 匿名 2019年12月3日 8:26 PM
ゴワスザマスとか時の界王神とかかな?
by 126.0.45.173 匿名 2019年12月3日 8:29:40 PM
必殺に対しても20%カットくらいはあってサポートでDEF上げれば必殺もそれなりに受けられる、くらいを期待してた
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 8:28:27 PM
かなり限定的な見極めも中途半端なDEF上昇も抜いてATK80%UPだけ付けてても順当な強化って言ってもらえたのに
クソみたいなバラけかたしやがって
by 153.168.115.53 匿名 2019年12月3日 8:27:47 PM
最後に出たピッコロ封じ持ちのキャラて誰やった?
by 126.34.62.53 匿名 2019年12月3日 8:26:48 PM
ベジットはゲーム壊してもいいキャラでしょ。
追い詰められて本気出すとかキャラにもあってないし、しかもカテゴリも超サイヤ人くらいしか強いのないんだからジャネンバ超えてもゲーム壊れることはないやろ。
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 8:24:56 PM
こいつはベジットはベジットでも古いベジットだよもう
散々言われてる通り新フェス限とかLRでクソ強いベジットが出てくるんでしょ
by 14.10.142.96 匿名 2019年12月3日 8:23:10 PM
このベジットに求められていたのは火力ではなく圧倒的な防御性能なんだよなぁ
必殺への対応力がなくて即死の危険がある以上高難易度適正が高いとはとても言えない
by 219.115.37.177 匿名 2019年12月3日 8:22:52 PM
ゴワスとグレサイw
DEF上げてどうすんだよ馬鹿か
by 49.98.146.242 匿名 2019年12月3日 8:22:01 PM
超激戦をコンティニューするレベルのビギナーに極限がクリアできるとは思えない
by 113.197.166.60 匿名 2019年12月3日 8:21:48 PM
ダメカ80%に反撃の超火力で何が足らんのか、これに必殺技耐性まで付けたらゲーム壊れる
基本ステータスも上がるからアホみたいに強いぞ
by 1.66.98.79 匿名 2019年12月3日 8:21:46 PM
速ザマス、速ベジットとともに40%とかいう微妙な数字
by 124.208.81.204 匿名 2019年12月3日 8:18:58 PM
どうせグレートサイヤマンとかゴワスザマスと使うんだから別に良くね?持ってないやつは知らんけど
by 1.75.6.114 匿名 2019年12月3日 8:17:56 PM
実際使ったら強いとか夢見すぎとか言ってるやつはドラゴンボールのゲームなんかやめちまえ
他のキャラと一緒にすんじゃねぇベジットなんだよ
by 49.106.174.59 匿名 2019年12月3日 8:17:37 PM
[比類ある黄金の気]超ベジット
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 8:17:32 PM
このベジットについて火力がどうの言ってるやついるけど
残念ながら今の環境ではアタックの高さだけではどうしようもないんだよな
全く使えないわけではないけれども
by 60.146.124.250 匿名 2019年12月3日 8:16:08 PM
同時期に実装されたブロリーとは対照的な強化にとどまったな
by 106.128.57.152 匿名 2019年12月3日 8:16:06 PM
超激戦をコンティニューする人じゃ極限のクリアは不可能に近いと思いますよ。それに最近はイベント産だけでもノーコンでいけますし。
by 221.248.18.88 匿名 2019年12月3日 8:15:07 PM
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 8:06 PM
キャラゲーだからベジットにこの極限は×
ゴジータも酷いし覚悟決めてた奴はいるだろうが
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 8:14:33 PM
これはさすがに微妙と言わざるを得ない
せめてATKDEF40%UPは無条件でもよかったんじゃないかな〜
by 182.251.220.110 匿名 2019年12月3日 8:14:05 PM
by 59.129.164.26 匿名 2019年12月3日 8:08 PM
自分で書いててアホやなと思ったが、ピッコロさんはセル編やったな
by 59.129.164.26 匿名 2019年12月3日 8:12:28 PM
by 49.98.134.29 匿名 2019年12月3日 8:06 PM
ビギナーが極限クリア出来るんか?
by 1.75.6.114 匿名 2019年12月3日 8:10:01 PM
魔人ブウ編新リーダーがきたらピッコロさんと組ませて無敵やろ。極限での追加パッシブ半分意味なくなるけど
by 59.129.164.26 匿名 2019年12月3日 8:08:34 PM
by 106.128.11.212
確かに今年は人造人間の年だったね、SR19号から始まった令和ドッカンバトル、ダウンロードフェスは極限定の完全体セルからLR人造人間トリオ、超属性も神と合体するピッコロに未来悟飯、12月は合体13号の流れを見るとLRサンタ19号&20号は来てもいい
by 126.35.243.178 匿名 2019年12月3日 8:07:54 PM
ドッカンビギナーにはこのベジットかなり重宝されますよ。
我々クラスだとHP40%以下は狙いづらいですが
プレイ歴1年未満の人たちですと超激戦イベントですら
おそらく龍石コンティニューする事もあると思います。
となるとかなり勝敗を左右するカードになる事は間違いないですね。
by 49.98.134.29 匿名 2019年12月3日 8:06:51 PM
ゲームとしては妥当な極限だと思うけど、
とにかく必殺に対してある程度の防御性能が欲しかったから残念と言われるのはよく分かる
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 8:06:22 PM
ゴルフリジャネンバは
最早周年キャラより強いし
しゃあないっちゃしゃあない
by 117.108.13.31 匿名 2019年12月3日 8:06:01 PM
超火力の反撃持ちなのに夢見てるやつ多すぎ
by 1.66.98.79 匿名 2019年12月3日 8:05:18 PM
1番目に置いたらほぼ確実に必殺とんでくるからなぁ…
バトロで2回以上必殺来たらこのベジットのせいで負けることにもなるしこの弱味だけは極限である程度克服してほしかったが…
この程度じゃさすがにゴルフリやジャネンバとは勝負にならんわな
by 219.115.37.177 匿名 2019年12月3日 8:02:37 PM
超ベジットの極限に火力求めてたやつなんて多くないだろ。体との兼ね合いで防御性能がより高いのが求められてた。なのにこのザマだ。ダメージカット40%&通常攻撃をさらに40%カット、で良かったのに。
by 126.0.45.173 匿名 2019年12月3日 8:01:32 PM
元の通常攻撃カットに必殺技無条件回避だったら、カリフラの対宇宙サバイバル、純粋サイヤ人の攻撃全回避より壊れることにならないか
by 221.171.86.171 匿名 2019年12月3日 8:01:14 PM
ベジットがっかりだな。。
全属性ガードくらい欲しかったわ
by 114.16.114.89 匿名 2019年12月3日 8:00:01 PM
悟空伝でHP40%以下は多々あるし、まぁまぁ使えるね。
by 126.21.188.79 匿名 2019年12月3日 7:58:56 PM
三体とも控えめ
by 118.83.245.169 匿名 2019年12月3日 7:58:28 PM
超系極限、悟空3 ベジータ3 ビルス
極系極限、ジャネンバ ゴルフリ 超一星龍 パセル
他は怒りブロリーとか極属性は良い強化キャラ多いのに超属性の少なさよ
by 126.35.243.178 匿名 2019年12月3日 7:57:01 PM
40%程度じゃ必殺の被ダメそんな変わらんだろ
運営マジで頭悪いな
by 49.98.173.27 匿名 2019年12月3日 7:55:48 PM
ベジータとトランクスが
意外と良くなりそう
人気もそこそこ程度やし
超知全体的にうんこやから
スタメン入りできるんちゃうか
by 117.108.13.31 匿名 2019年12月3日 7:55:37 PM
超系はビルス以外化けた奴いないなぁ、やっぱゴルフリとジャネンバが凄すぎたわ
by 27.95.71.64 匿名 2019年12月3日 7:52:29 PM
超系極限で壊れたことあるやつってビルス以外おる?
by 153.133.32.105
超3悟空はよかったやろ
今でもバリバリ使うわ
by 117.108.13.31 匿名 2019年12月3日 7:52:27 PM
体ベジットの80%カットバージョン
元々体ベジットが50%カットの微妙ささえ無ければ58最強レベルだし別に強いやろ、ジャネンバレベルとは言わんが
by 60.137.15.80 匿名 2019年12月3日 7:51:45 PM
まあポタラも時代遅れでほとんど使ってないし超ベジットだけ鬼強くなっても仕方ないからな、十分過ぎる強化だと思う
見極めがしんでるのは?だが
by 1.66.98.79 匿名 2019年12月3日 7:49:37 PM
初の70%リーダーなんだからもっと壊してもいいんじゃないか
あと17号かなりヤバイ
by 219.167.134.52 匿名 2019年12月3日 7:49:12 PM
此処ってエアプの意味分かってないのが結構居るよな
by 1.75.7.210 匿名 2019年12月3日 7:48:17 PM
by 182.20.61.74
議論どころじゃなくなってしまう…
by 124.145.4.71 匿名 2019年12月3日 7:48:09 PM
超系極限で壊れたことあるやつってビルス以外おる?
by 153.133.32.105 匿名 2019年12月3日 7:48:08 PM
ベジットだから余裕の態度で見極めて体力40パーセント以下になったら時間切れを意識して見極められなくなればよかった
性能がキャラクター再現してたら使っててテンション上がるし
by 210.149.253.109 匿名 2019年12月3日 7:47:20 PM
残りのコスト48勢は5周年で一斉極限、未来編にスポット当てられて周年Lrキャラは全王と宇宙ザマス(適当)
by 106.133.172.200 匿名 2019年12月3日 7:46:49 PM
126.233.206.34
発動しやすいのは合ってるよ
左端の反撃は連撃の重複抽選対象だからね
by 1.75.4.69 匿名 2019年12月3日 7:46:26 PM
49.98.135.56 匿名 2019年12月3日 7:04 PM
アル飯ブウを倒しきれずは流石にエアプ過ぎるのでは?
by 180.5.1.59 匿名 2019年12月3日 7:45:54 PM
今回の極限に関しては意見が分かれているから、ここは一つ糖質くんの意見を聞いてみたいな。健常者とは違った目線でこの停滞した議論に一石を投じてくれると思う。
by 182.20.61.74 匿名 2019年12月3日 7:44:09 PM
ジャネンバゴルフリには負けるが力セルと並んで極限3番手には来たかな
まああいつらはLRより強いから負けるのはしゃーない
by 126.33.92.233 匿名 2019年12月3日 7:43:21 PM
DEF40%を何か他のパッシブにしてくれればね
余分なんだよここ
by 106.133.48.67 匿名 2019年12月3日 7:43:04 PM
超ベジットはなんだか他のキャラよりも連撃必殺が発動しやすい気がしてる。例えば2回必殺打ったあとに反撃だったら必殺追加効果込みでATK補正倍率どんな感じなんだろ。足し算?掛け算?
by 126.233.206.34 匿名 2019年12月3日 7:42:31 PM
by 210.249.134.252 匿名 2019年12月3日 7:39 PM
アル飯はもう手遅れです・・・
by 125.197.98.5 匿名 2019年12月3日 7:40:58 PM
期待されていた程強化されてなかったって言う意味ではがっかり極限なのかもしれんけど、決して弱くはないだろう。なんか本気で絶対性能として弱いとか思っているのが何人かいそうだけど。
by 27.147.125.201 匿名 2019年12月3日 7:40:35 PM
40%見るだけでアル飯思い出して拒否反応がでるのはしょうがない。
by 210.249.134.252 匿名 2019年12月3日 7:39:01 PM
必殺に対する耐性が少しでもつけば良かったな。通常攻撃80%カットの時点で通常攻撃は食らわないし、必殺のダメージはDEF40%アップ程度では減らないから大して意味ないDEFアップだよね。
見極めに関してはほぼおまけみたいなもんだから、体ベジットに80%軽減ついたような感じかな。まあ、それでも十分強いのは分かるけど、なんかこれじゃない感がすごい
by 222.229.67.209 匿名 2019年12月3日 7:38:49 PM
攻撃受けてからアップは表記よりあがるから40%が妥当か…連撃持ちの体ベジットブルーはもっと%低くするだろうなぁ。まあ超絶特大がレベル15まで上がるしパッシブ強化されるだけありがたいと思うな。サポートの技ノーマルベジットが極限することを見越してこれくらいの性能にしてるんだろうね
by 106.133.41.253 匿名 2019年12月3日 7:35:49 PM
見極めはマイナーキャラや編成条件で許されてる感じだし、ベジットが無条件で見極めできる時代が来たらマジでゲームバランス終わると思う
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 7:33:34 PM
なんか17号3凸してて草
ラッキーだわ
by 126.233.232.225 匿名 2019年12月3日 7:32:43 PM
一度でも40パーセント以下になったらとかでよかったんじゃない?
見極めは
by 202.150.49.61 匿名 2019年12月3日 7:28:01 PM
反撃過大評価なんよ
by 219.115.37.177 匿名 2019年12月3日 7:25:46 PM
「攻撃を受けるとバトル中ATKとDEF40%UP&必殺見極め」
にしてくれればいいのに
by 126.216.23.69 匿名 2019年12月3日 7:24:02 PM
この強さが分からんやつはエアプ、アタック40%付くだけでぶっ壊れすぎ最強クラスだぞ
by 1.66.98.79 匿名 2019年12月3日 7:23:43 PM
アル飯ブウが少し弱かったからって合わせてあげるなよ、ベジットさん。
by 60.119.89.204 匿名 2019年12月3日 7:22:06 PM
使い勝手的には必殺の耐性を失ったかわりに火力を手に入れた技ゴルフリかな
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 7:20:49 PM
必殺見極めの13&14号
必殺吸収の19&20号
しかもみんな硬い。
強いな。
by 126.3.24.98 匿名 2019年12月3日 7:16:02 PM
ボイス付きのぶっ壊れLRベジットが待ち切れないぜ
by 59.140.227.199 匿名 2019年12月3日 7:14:33 PM
ダメカと反撃持ちだからなこれ以上盛ると壊れになるからこの辺が妥当なんだろうな
by 106.180.38.153 匿名 2019年12月3日 7:14:16 PM
ベジットはこんなもんって感じでまさかの17号の性能に驚いた
人造人間カテがさらに強くなるな
by 122.196.28.58 匿名 2019年12月3日 7:13:29 PM
使ってみなきゃ強いか分かんないな。
見極めはおまけと考えて、他の見極めキャラと同じカテゴリを期待した方がいいかな。まあ現状ピッコロぐらいしか期待できないけど。
DEF40%アップは倍率だけ見れば微妙だけど、ステータス的にはどの程度になるんだろう?
管理人考察待ってます
by 111.239.182.222 匿名 2019年12月3日 7:12:32 PM
速ベジット持ってないけど
これは別に欲しいと思わない
ベジットブルーに期待する
by 1.66.99.222 匿名 2019年12月3日 7:12:11 PM
ん〜なんか中途半端な極限やな
期待値高かっただけに裏切られた感が…
by 106.180.38.153 匿名 2019年12月3日 7:11:53 PM
by 182.251.57.165
凄い言いたいことはわかるよ反撃は強いよ!
あと今は確定会心とかも出てきたから効果抜群もそうでもないけど
効果抜群持ちのキャラの方が全コンテンツで言うと自分は使うことが多いかな。
反撃持ちキャラは必要なステージでしか使わなくなったって人も多いんじゃないかな。
反撃の方がよく使うって人もいるかもしれないけど
超ベジット ベジブル ブルマベジータ ヤードラット悟空くらいしか思い浮かばないんだよね。LRはほぼ変身できないし出来るとこは敵硬いし。
やっぱそんなに頻繁に採用したくなるスキルではもうないのかなと思う。
by 126.3.24.98 匿名 2019年12月3日 7:11:42 PM
極限して即がっかりされるとは…とんだ微々たる強化じゃのう…超サイヤ人ベジット
まあそれも仕方ねェか…!
ポタラは所詮、先の時代の”敗北者”じゃけェ…!!!
by 49.98.135.191 匿名 2019年12月3日 7:08:44 PM
評価は9.0ってとこかな
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 7:08:13 PM
超ベジットは大した活躍してないしまぁ
by 126.163.144.32 匿名 2019年12月3日 7:08:05 PM
by 49.98.135.56 匿名 2019年12月3日 7:04 PM
そのとーりありがとう
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 7:07:33 PM
俺極限したんですけど、体力の限界です。
でも限界は突破できそうです。
by 180.199.33.130 匿名 2019年12月3日 7:06:26 PM
今回のは普通に残念極限やぞ
ベジットだから下げたくない層が一定数いるだろうけど
by 219.115.37.177 匿名 2019年12月3日 7:05:39 PM
強いんだけど、強いんだけども、期待しすぎたところはあるよね。同期の体ブロリーくらいのインパクトは欲しかった。
by 60.119.89.204 匿名 2019年12月3日 7:05:28 PM
「ベジットが誰なのかわかってるのか運営さんよ?!」
?悟飯ブウは結局倒しきれずザマスに勝てずカンバーにボロ負けした人でしょ?
こんなもんでは?
by 49.98.135.56 匿名 2019年12月3日 7:04:47 PM
多分使ったらこれめっちゃ強いわってなる奴ですね
by 59.140.178.189 匿名 2019年12月3日 7:04:45 PM
人造人間の推しがすごいねえ。今思えば年始の無料配布の19号から始まったね。まさか年の締めは聖龍祭でLR19&20号で締めるのか?!
by 106.128.11.212 匿名 2019年12月3日 7:03:53 PM
極限ベジット微妙勢の気持ちを大便してやろう。
「ベジットが誰なのかわかってるのか運営さんよ?!」
やっぱり何があっても超ベジットゴジータは無条件最強格でなければならんのだよ。
by 49.98.46.1 匿名 2019年12月3日 7:03:28 PM
必殺見極めは界王拳ブルーと一緒に使って必殺12回撃って自壊ダメージでHP調整してねってことか!!!
by 59.136.174.25 匿名 2019年12月3日 7:02:13 PM
元がまだ使える性能だったし、今回の極限は強いですよ。
何気にサポートと掛け算になるATK・DEFアップ効果だし。
by 125.197.98.5 匿名 2019年12月3日 6:57:14 PM
↓逆だった
by 60.119.89.204 匿名 2019年12月3日 6:57:09 PM
こいつみた後に技ゴルフリ見ると微妙な気持ちになる
by 60.119.89.204 匿名 2019年12月3日 6:56:24 PM
by 153.183.190.195 匿名 2019年12月3日 6:45 PM
それな、ベジット自身が必殺受けられないキャラなのにここまで見極めに制限つける必要あるか?と思った
手数多い所に必殺入ってたとしてそこから逃がしたら反撃ダメージ減るわけだからそこまでぶっ壊れって訳でもないのに
by 219.110.226.145 匿名 2019年12月3日 6:56:20 PM
極限はとにかくそれなりの防御性能さえついてくれれば文句は無いなあ
今回の17号はまさに理想
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 6:56:16 PM
抜群の方が俺もいいけど、どっちも前ほど嬉しい効果ではない
火力に関しては確定会心と高アタック追撃とアクティブが一番捗る。
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 6:55:10 PM
LR超4の必殺カウンターぐらいなら問題ないんだけどね管理人さんの書いてるダメージ期待値はDEF紙の相手前提だからね
昔程は反撃も幅を効かせられない
by 126.162.26.68 匿名 2019年12月3日 6:54:57 PM
126.35.189.52
そもそもそのDEF抜けない場面が多いから微妙って認識がおかしいんだけどね
DEF高い代表格の悟空伝は無限上昇イベ産乱発しすぎてもはやバトロの足元にも及ばん難易度だしバトロは反撃とおるし
by 182.251.57.165 匿名 2019年12月3日 6:54:57 PM
60.111.212.111
ぼくはかめはめ波と超サイヤ人カテゴリーのことをいったんだけど···
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 6:53:58 PM
正直、速ベジット持ってなかったから性能抑えてくれて助かった。
体ベジ虹だし、当たってもしばらくこっちだわ
by 222.8.207.46 匿名 2019年12月3日 6:52:29 PM
あと残されたフェス限は 知未来トランクス 知ベジータブルー 技合体ザマス 速ロゼ 体ベジットブルー
かな?一星龍みたいに大幅に敵を弱体化しそうな知ベジータブルー、気玉取得によってどれくらい強化されるか期待されてる知未来トランクス、極限Z覚醒によって連続攻撃+反撃がどれほど火力が出るようになるかある意味一番期待されてる体ベジットブルー、極系は言うまでもなく強いだろうな
by 106.161.145.12 匿名 2019年12月3日 6:52:14 PM
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 6:48 PM
フュージョンとポタラでパーティの自由度に差なんかないやろ
フュージョンはゴジータとゴテンクスの形態違い以外はゴミみたいなフュージョンズが水増ししてるだけ
ポタラはベジット、ケフラ、ブラック、ザマスと実用的なキャラの種類は寧ろポタラの方が多いやろ
by 60.111.212.111 匿名 2019年12月3日 6:52:03 PM
by 182.251.146.163
それですよね、自分もどうでもいいキャラだと思ってたんでフリーザ ばっかり上げてました
by 153.213.50.87 匿名 2019年12月3日 6:51:45 PM
18号ダメージカットあるし結構強そうだけど、悟空伝だったら18号に及ぶべくもないな
by 222.8.207.46 匿名 2019年12月3日 6:50:32 PM
反撃微妙はわからなくないけどね。
凸具合にもよるけど全然ダメージ出ない敵も今では結構いるよ。
効果抜群は無凸でも問題なくダメージ出るし属性選ばないしね。
by 126.3.55.228 匿名 2019年12月3日 6:50:30 PM
先に必殺倍率かかるから高DEFに対する軽減度に関しては雲泥だよ
by 126.162.26.68 匿名 2019年12月3日 6:50:13 PM
by 49.98.131.198
その内管理人が極限ベジットの考察ページ作るからそれで比べよう
by 60.137.15.80 匿名 2019年12月3日 6:49:35 PM
いやでもLRベジットとLRゴジータならおれもゴジータの方が扱いやすくてチームの自由度もあっていいとおもう
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 6:48:12 PM
by 182.251.57.165 匿名 2019年12月3日 6:45 PM
少しでも彼をこのゲーム分かってる人として捉えた場合、相手のDEF抜けない場面が増えてきてるから微妙ってことじゃない?
その場合全属性効果抜群も大してダメージ通らないから別に優劣付かないんだけどねw
by 126.35.189.52 匿名 2019年12月3日 6:48:05 PM
同じぐらいではないだろ火力期待値は明らかに低い
by 49.98.131.198 匿名 2019年12月3日 6:47:46 PM
謎の反撃下げ連中は何なんや?
by 123.103.151.8 匿名 2019年12月3日 6:47:35 PM
by 49.98.135.106 匿名 2019年12月3日 6:40 PM
それは流石にない
反撃>>>効果抜群
by 106.132.206.170 匿名 2019年12月3日 6:46:54 PM
体ベジットは反撃の通用しなさより50%カットがきついから落ちたんやし火力は今でも壊れ
んで80%カットの速に同じぐらいの火力が着いたんやから普通に強いと思うで
by 60.137.15.80 匿名 2019年12月3日 6:46:12 PM
反撃が微妙とかあんま笑わすのやめてくれ
by 182.251.57.165 匿名 2019年12月3日 6:45:46 PM
中確率でも必殺返し付いてたらイメージはめちゃくちゃかっこよかったな
by 153.184.230.53 匿名 2019年12月3日 6:45:17 PM
自分がいないターンも見極めるイベ産実装した直後にこの条件だと流石に気になるわ
by 153.183.190.195 匿名 2019年12月3日 6:45:13 PM
by 49.98.135.106 匿名 2019年12月3日 6:40 PM
完全なエアプいて草
by 60.111.212.111 匿名 2019年12月3日 6:44:13 PM
体超ベジットは生き残ったんかぇ?
by 122.131.179.1 匿名 2019年12月3日 6:44:05 PM
80%軽減の他に必殺返しとかつかないかなーとか思ってたけど付いてたら無敵すぎたししゃーないかまぁベジットだし付いてくれても良かったけど
by 183.77.119.77 匿名 2019年12月3日 6:40:48 PM
今だと反撃自体が微妙だからなー
もう反撃のLRベジットより効果抜群のLRゴジータの方がだいぶ強いでしょ
このサイトだと忖度されてゴジータ下げられてるけどさ
by 49.98.135.106 匿名 2019年12月3日 6:40:34 PM
これがガッカリ極限に入るのは草
この性能でガッカリしてるのは期待しすぎたやつだけだろ 全員の期待通りに性能合わせてたらゲームバランス崩壊するわw
by 221.77.165.167 匿名 2019年12月3日 6:40:22 PM
界王拳ブルーの時も充分強いとか言ってたアゴツキサクラ部隊おったがやはり今回も蠢いてるな。
自壊はコンセプトだから残すべき、充分戦えるみたいなやつと同じくらいしょーもない擁護しか沸いてないのほんま草
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 6:39:39 PM
追憶の扉使えば?
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:39:00 PM
宇宙サバイバル復刻してくれよ
技レベルあげてねぇや
by 182.251.146.163 匿名 2019年12月3日 6:38:25 PM
おんなじパーティーにピッコロとスージと4545号入れとけば解決。論破
by 106.180.49.245 匿名 2019年12月3日 6:37:54 PM
17号、とっくに会心寄りにしちゃったよ…
一番連撃が欲しい必殺効果にしやがるとは…
by 182.251.104.16 匿名 2019年12月3日 6:37:38 PM
反撃は必殺倍率は通信攻撃と同じでダメージに補正かけてるから高DEFを通しにくい
必殺技が4~6倍かけてからDEF軽減されるのに対して
反撃はさきにDEF軽減されてから2.8倍とかなので
by 126.162.26.68 匿名 2019年12月3日 6:37:24 PM
ステータスとパッシブ見るに体の超ベジットが更に守れるようになった様な使用感かな?
by 106.130.43.67 匿名 2019年12月3日 6:35:26 PM
普通のキャラだと対して効果ないから気に留めないよね
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:34:10 PM
by 153.231.143.151
超ベジット抜いて、知アル飯いれようぜ
by 115.36.145.32 匿名 2019年12月3日 6:33:44 PM
必殺追加効果で味方の攻撃力UPする能力ってついつい忘れるんだよな
by 202.150.49.61 匿名 2019年12月3日 6:32:40 PM
充分強いだろ、落胆してる奴らは期待し過ぎなんだよ。
by 180.189.248.220 匿名 2019年12月3日 6:32:35 PM
がっかリーです
by 222.8.178.125 匿名 2019年12月3日 6:31:32 PM
そういや知フェスンクスはどうなるんだろうな。気玉変換に気力ブーストあるから普通にATK&DEF補正追加するだけで良いキャラになりそうだけど、あいつって親子ギャリックと同名だったよね?
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:31:29 PM
微妙だな
事故る時は5割ぐらい一気に削られるし
通常攻撃ならアイテム使用で体でも完封できる
反撃自体DEFで通りにくい相手増えてるから40%ぐらいだと変わらず守り抜けなそう
by 49.98.134.153 匿名 2019年12月3日 6:31:09 PM
49.98.134.45
お前はそう思うんだろうが俺はそうは思わんわ
それだけの話やろ
というかそもそも実際の反撃火力計算せずにATK40%upって倍率だけ見て弱いって言うなって話なのになんで反撃が強いか弱いかって全くズレたレスを俺にしてきたんだよ
不毛でしかないだろ
by 49.97.109.100 匿名 2019年12月3日 6:30:53 PM
結構強いじゃん
by 49.96.7.148 匿名 2019年12月3日 6:30:51 PM
この速ベジットも入るがっかり極限カテゴリ作ったら面白そう
知アル飯みたいな雑魚がいるから補正倍率はオール170%じゃないときつそうだが
by 119.244.250.237 匿名 2019年12月3日 6:30:39 PM
必殺受けは相変わらずできないが見極めついたか、40%以下はちょっと狙いづらいけどおまけ程度に考えりゃいいや
atkは自身の追加効果と合わせてかなりのものになりそう、追撃も出やすいし
by 183.74.206.119 匿名 2019年12月3日 6:29:36 PM
ベジットとかゴジータみたいな目玉キャラはパッシブのインパクト弱いよね…
運営はほんと微妙なパッシブ考えるのうまいよ
by 49.98.144.36 匿名 2019年12月3日 6:29:19 PM
まあドッカンとかいう超絶極大ゴミクソゲーからしばらく離れられるのはストレスなくなっていいよw
by 106.180.49.245 匿名 2019年12月3日 6:28:00 PM
カウンターにディフェンス低下つければ新しかったなw
by 126.3.55.228 匿名 2019年12月3日 6:27:28 PM
by 182.251.148.43 匿名 2019年12月3日 6:24 PM
もう皮肉にしか聞こえなくなってきた。
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:27:22 PM
by 182.251.148.43 匿名 2019年12月3日 6:24 PM
ベジブルに期待するのはやめたほうがえーよ
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 6:26:50 PM
by 153.231.143.151 匿名 2019年12月3日 6:24 PM
ここで期待されてる奴はダメだな
あんま期待されてない極系が大幅強化される
by 126.33.157.62 匿名 2019年12月3日 6:26:45 PM
ちょい計算してきた、虹でパッシブだけだと体ベジットの66%アップ相当だね。余談でベジータ&ブルマの86%
by 183.74.207.87 匿名 2019年12月3日 6:26:40 PM
ディフェンス低下は簡単だけどわざわざそんな枠取らんでも火力出せる奴いるから強くはねえな
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 6:26:18 PM
カムバックボーナスそこまでショボいとは思わなかったが正直今は配布石結構貰えるからやる価値あんま無いよね
by 153.213.50.87 匿名 2019年12月3日 6:26:14 PM
by 49.98.134.45
DEF低下ぐらい簡単と言っておいて最後にDEF低下入れな雑魚というんかい、DEF低下ぐらい簡単な条件やねんやろ?じゃあ強いやんか
by 60.137.15.80 匿名 2019年12月3日 6:25:18 PM
ベジブルとロゼが楽しみだな
by 182.251.148.43 匿名 2019年12月3日 6:24:57 PM
確かに強くはなったけど、超ゴジータ、ブルー界王拳、超ベジットが三大がっかり極限になったのは間違いない
by 153.231.143.151 匿名 2019年12月3日 6:24:09 PM
こんな昔のキャラが前線復帰するだけ嬉しいって極限に関してはいつも思う。
ありがとう運営!
人造人間はずーーーっとパッとするのいなかったから良いんじゃないかな。
セットで使わないとっていう制限もあるし。
19号と20号が出てこないのが気になる。
必殺吸収でそのうちでてきそうだわー
必殺見極めの13&14号と15〜20号までで完全な人造人間パ作れるね。
by 126.3.55.228 匿名 2019年12月3日 6:23:58 PM
ハイパーメガディルドをパイパンにドッカンだろ何言ってんだ
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:23:52 PM
そんなことよりパイパンとハイパーメガディルドーはドッカンせんのか?
by 106.180.49.245 匿名 2019年12月3日 6:22:50 PM
49.98.131.79
お前の目は節穴か?
それともただのエアプ害児か?
by 60.130.161.12 匿名 2019年12月3日 6:22:39 PM
うん体ベジットでいい 以上
by 106.161.145.12 匿名 2019年12月3日 6:21:35 PM
必殺うけても大丈夫、火力も出す知ジャネンバと技ゴルフリってやっぱすげえなあ…
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 6:21:32 PM
過去キャラを現在の水準でも使えるようにするための極限なんだしこんなもんでしょ。ジャネンバとかがおかしいだけ
by 14.8.43.160 匿名 2019年12月3日 6:21:04 PM
49.98.137.124
バトロでは無双、悟空伝でも有用で強力なギミックだわ
別にDEF低下入れる程度簡単だろ
by 49.97.108.225 匿名 2019年12月3日 5:35 PM
エアプか?
DEF低下入れなきゃならん時点で雑魚やぞ
LRベジットですら反撃もDEF低下いれんとショボいしもう10点の強さは無いって言われてるレベル
by 49.98.134.45 匿名 2019年12月3日 6:19:42 PM
ベジットもゴジータも節目イベントでくそ強いカードが来るの約束されたキャラだし
なんでもかんでもこいつら接待しろとかおもわねえよ
by 61.22.132.242 匿名 2019年12月3日 6:19:18 PM
ああそうか、よく考えたらDEF無限上昇キャラくらいしか必殺技受けられるやついなかったし、必殺耐性欲しかったは欲張りすぎだったな
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:19:09 PM
そんな事よりカムバックボーナスがショボすぎてひどい
by 106.180.49.245 匿名 2019年12月3日 6:18:01 PM
ベジットより17、18号だいぶ強化されてて草
超系は期待できねえなあ
by 126.33.157.62 匿名 2019年12月3日 6:17:54 PM
126.182.207.171
別に合体戦士だからって過去の極限でヨイショされた訳でもないし未だにそんな無謀な事現実見ずにグチグチ言ってる奴の方が異端だよ
by 49.97.109.100 匿名 2019年12月3日 6:17:13 PM
ポタラなら入るんちゃうか
ブウは同名で無理
超サイヤ人は微妙なとこやな
by 182.251.146.163 匿名 2019年12月3日 6:15:00 PM
ベジットもゴジータも充分強くなったで納得できる奴は確実にドラゴンボール好きじゃない。この二人が並みのキャラに見えてるって流石に異端児すぎる。
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 6:13:47 PM
まぁカテゴリがポタラ 超サイヤ人 ブウ編しかないからそこに席があるかだね。
どんなに強くなったってそこでしかどうせ使わん。
必殺体制も完璧だったらトランクスリーダーでもワンチャン採用価値あったかもだけどピッコロいれちゃえば完璧なんじゃない?
持ちキャラ次第では属性では使っていけるし。
こんなもんでしょ。
by 126.3.55.228 匿名 2019年12月3日 6:13:46 PM
40%以下って基本的に必殺技を前のターンに撃たれた時くらいしかないよね。そこでベジットの必殺見極め発動してもそもそも単体だと撃ってこないパターンが多いだろうから敵複数の時に真価を発揮する感じかな?大乱戦は必殺技連発してくる敵結構いるけど。
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:13:37 PM
atkがカウンター含めてとんでもない値になる上、通常攻撃ほぼカットのキャラに必殺対策をこれ以上つけろとか欲張りすぎじゃない?
by 49.97.99.236 匿名 2019年12月3日 6:11:53 PM
必殺見極めの条件厳しくされたからってサゲまくってるゲェジ居すぎて草
by 1.75.196.34 匿名 2019年12月3日 6:10:29 PM
自ら必殺くらって、HP40%以下にしたらええやんw
by 182.251.234.217 匿名 2019年12月3日 6:10:19 PM
17号無駄に3凸無開放でラッキー
by 114.181.37.14 匿名 2019年12月3日 6:08:38 PM
みんながこれが良かったアレが良かったみたいに言ってる性能は新しいベジットが持ってくるよ
by 14.10.142.96 匿名 2019年12月3日 6:08:29 PM
DEF40%のどうでもよさが足引っ張ってる
この程度のDEFと見極めより欲しかったのは必殺技高確率回避
by 106.133.48.67 匿名 2019年12月3日 6:08:24 PM
18合さん回避全降りでいいかね?
by 106.180.49.245 匿名 2019年12月3日 6:08:22 PM
強いけどガチパ一軍には入らない強さだな
大乱戦とかお遊びに使う程度
by 124.47.99.51 匿名 2019年12月3日 6:08:09 PM
攻撃体制ないって言っても、通常攻撃80パーセント軽減はあるんだし、必殺が毎回くるわけでもないから、全然1番目おいてもいいと思うけどな ピンチになったら必殺見極めも発動するんだし
by 122.31.235.201 匿名 2019年12月3日 6:07:26 PM
ベジットより、17、18号のパワーアップに期待してた
少数派
どっちも虹だったからなんだけど使えるキャラが増えるのは素直に嬉しい
無論ベジットは今でも使えたキャラでしたし
by 203.165.192.148 匿名 2019年12月3日 6:06:58 PM
多分体と火力は同じぐらいだろう、体は守り厳しいけど今でも火力は58最強レベル&LR匹敵やし、それが速の守りに着いたんやから強いと思うで
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 6:05:54 PM
極限の特効はまだ分からないか
by 221.171.86.171 匿名 2019年12月3日 6:05:34 PM
まぁ正直DEFの40%をATKに回してもらったほうが嬉しかったね
あと必殺見極めの条件もうすこし緩和しても…
by 219.167.134.52 匿名 2019年12月3日 6:03:54 PM
これ8.5キープでいいくらい
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 6:02:52 PM
文句しか言わないゴミウンコwwww
グチグチいうくらいなら辞めろタコ。
by 106.180.49.245 匿名 2019年12月3日 6:02:13 PM
技上げ要員で取っておいたけど
微妙に虹に届かない笑
by 124.45.207.211 匿名 2019年12月3日 6:01:48 PM
火力アップは申し分無しではあるけど、もう少し必殺技に対するセーフティネットが欲しかったな。
40%DEFアップくらいじゃ必殺技のダメージはそんな減らないし、通常攻撃はDEFアップ無くてもほぼ問題なかったはずだしね。
だからDEFアップは無くていいから攻撃を受けてから5ターンにするか、必殺見極めを80%以下からにしたり反撃はしないけど必殺技に対してもダメージカット40%とかが欲しかったね。
極限しなくても一線級レベルだったし欲張りすぎかもだけど
by 160.86.77.112 匿名 2019年12月3日 6:01:10 PM
先制攻撃耐性ないから先頭おけないから40パーアップないようなもんだし見極めは条件厳しいしステ上がるくらいしか実感できなさそう
by 182.251.228.21 匿名 2019年12月3日 6:00:21 PM
使ってみたら強いのは間違いないんだけどなぁ
だって元が強かったんだし
by 122.31.235.201 匿名 2019年12月3日 5:59:33 PM
頭から体ベジットの全力と同じくらい?
そこまでは強くないんか
by 182.251.146.163 匿名 2019年12月3日 5:59:31 PM
ゆーたら倍率低いけどステ高いし、通常攻撃完全カット出来るようになった体ベジットでしょ、強いやん、体が落ちた理由は50%カットの微妙さやし
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:58:01 PM
体ベジットと最大火力に関してはそんな変わらないかな?あっちのATKアップも掛け算式だし
by 119.18.161.49 匿名 2019年12月3日 5:57:24 PM
人造人間カテゴリーのインフレが止まらん
by 124.45.207.211 匿名 2019年12月3日 5:57:15 PM
悟空伝なんかイベント産でも無限上昇使えば簡単にクリアできるんだからこのベジットを無理に使いにいかなくても余裕でしょ
by 182.251.130.33 匿名 2019年12月3日 5:57:11 PM
極限の高ステータスに40%アタック上昇乗った反撃やろ?おまけに必殺追加効果は反撃とめっちゃ相性いいし。普通にめっちゃ強いやろ
by 58.183.226.42 匿名 2019年12月3日 5:57:04 PM
ATK無限上昇はくっそ硬い敵が出るステージが出来れば悟空伝が出来た時と同じで評価覆る可能性があるよ。
ジャネンバすごい話に出るけど正直使用頻度で言ったらもっと使ってるキャラは他にいる。
そういう意味ではよく比べられ下に見られる極限ゴジータの方がめっちゃ使うし。
ベジットも周回性能は高いしまた使えるようになるだけで最高だと思うけどね。
by 126.3.43.169 匿名 2019年12月3日 5:56:42 PM
とりあえず考察待ちや
また使ってみたら強いパターンやろこれ
by 182.251.146.163 匿名 2019年12月3日 5:56:35 PM
人造人間の2人は(未来)って付けろよ
by 223.223.40.158 匿名 2019年12月3日 5:53:34 PM
極限ゴジータが霞むぐらい強いわ
by 126.35.114.149 匿名 2019年12月3日 5:52 PM
どんぐりの背比べやめろ
by 49.98.131.79 ジャネンバ 2019年12月3日 5:53:29 PM
極限ゴジータが霞むぐらい強いわ
by 126.35.114.149 匿名 2019年12月3日 5:52:52 PM
17号はほとんどの人がすでにイベ産を使ってカテゴリー縛りをクリアーしてるのが悲しい。もっと早ければ虹にする人も沢山いたろうに
by 122.223.236.74 匿名 2019年12月3日 5:50:32 PM
17号強いとは思うが攻撃参加中の味方に〜は安定感に欠けるからあんま好きじゃない、ぐるぐるトランクスみたいにチームにいればならいいが
by 153.213.50.87 匿名 2019年12月3日 5:50:08 PM
by 126.247.91.136
ホモカテゴリー
by 106.180.49.245 匿名 2019年12月3日 5:50:02 PM
そもそも反撃が要介護のうんち仕様だしただのダメカキャラとしての評価しかなかったのにしょーもない性能つけてくれちゃって、虹にしてたけど相変わらずベジットは縛りミッションでしか使わなそうだ。
確率で会心くらい付けろや
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 5:49:56 PM
最近人造人間強くね?
by 106.132.120.54 匿名 2019年12月3日 5:49:37 PM
まぁこんなもんだろ、今の環境だと超高倍率のDEF補正か中倍率以上のダメカ付かないときついから個人的には元から必殺への対応力は期待してなかったわ
by 126.245.53.59 匿名 2019年12月3日 5:49:16 PM
虹だと170%サンドで攻撃受けたらアタックほぼ160万からの反撃回数分上乗せだから何が弱いかわからん。
by 119.230.151.170 匿名 2019年12月3日 5:49:09 PM
よっわ
解散
by 126.163.76.105 匿名 2019年12月3日 5:49:04 PM
必殺は結構くらっても、通常攻撃でほとんどダメージくらわないなら全然防御できる方だと思うけどな、流石に反撃持ちのキャラに完全防御は求めすぎな気もする、おまけで必殺見極めもあるし、元が強かったからの期待のせいでの酷評だと思うけど
by 49.104.3.248 匿名 2019年12月3日 5:48:17 PM
それにしても17号はキツい。
眠ってたのをみたら全凸済で会心11回避15……被り1枚でとりあえず1箇所忘却…。
せめて忘却の龍石5にしてもらえんか??
こうもいろんなキャラが極限やドッカンで性能変えられるとねぇ。
by 36.11.224.102 匿名 2019年12月3日 5:48:13 PM
平均は余裕で極限速の方が火力出すけど体が100%upまでしたら体の方が火力ギリ上ぐらいか?でも必殺倍率とかも上がってるし一緒ぐらいかな
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:47:52 PM
さすがに無限上昇飽きたわ。おもんない。
やっぱり運営は超系キャラの極限ぶっ壊さないなぁ。
by 49.98.46.1 匿名 2019年12月3日 5:47:41 PM
これ以上強くしたら合体するのに6ターンもかかるLRベジットの立場が無くなるじゃん?
by 49.98.148.77 匿名 2019年12月3日 5:47:39 PM
とりあえずブウ編の別リーダーをだな
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:47:21 PM
by 106.180.49.228 匿名 2019年12月3日 5:44 PM
どのカテゴリで編成すればいいですか?
by 126.247.91.136 匿名 2019年12月3日 5:46:05 PM
サポートと相性良い点はいいよね
by 119.106.99.174 匿名 2019年12月3日 5:45:44 PM
by 14.133.29.29 匿名 2019年12月3日 5:43 PM
それよりLRが伝説の力とかいうゴミリンク持たされるのなんとかしてくれませんかね?
LR知セルの驚異的なスピード消しおって
by 106.72.36.1 匿名 2019年12月3日 5:45:36 PM
ここで40%アップは大したことないとか言ってる奴も大概だが、計算できないやつとか言って煽ってる奴はアタック値出してから煽れよな
by 49.98.140.162 匿名 2019年12月3日 5:45:22 PM
優しい人たち教えてくれてありがとう
by 49.97.92.230 匿名 2019年12月3日 5:44:36 PM
必殺見限りのフェスコロと組ませれば最強
by 106.180.49.228 匿名 2019年12月3日 5:44:32 PM
HP40%以下ってのは正直ありえない調整だな。こういう時はバカツキお得意の謎77%を当て嵌めないところ、本当にバカツキだと思います。
by 182.250.9.4 匿名 2019年12月3日 5:44:22 PM
ATK13705はヤバイな。数値だけなら昨今のカテゴリフェス限を超えてる。抑え気味な極限ではあるけどそれでも体が完全に死ぬレベル
by 182.251.149.38 匿名 2019年12月3日 5:44:18 PM
必殺なんて、敵が一体しかいなかったら1回しかこないんだし、おまえらの豪運なら必殺くらい回避できる
by 122.31.235.201 匿名 2019年12月3日 5:44:01 PM
17号強化は嬉しいんだけど、早く人造人間とかいう死にリンクどうにかしてくれ
by 14.133.29.29 匿名 2019年12月3日 5:43:40 PM
元々が優秀な性能だから妥当な強化だろ
by 27.147.84.119 匿名 2019年12月3日 5:42:58 PM
by 153.176.188.14 匿名 2019年12月3日 5:40 PM
出来るけど40%になってないとだめだし
変身したターンの見極めって微妙じゃね
by 218.224.84.150 匿名 2019年12月3日 5:42:57 PM
暇人のコメントもりもりで管理人は広告収入でウハウハ。そしてアカツキの懐も暖まってゲハゲハ。クズはクズらしく養分になって身体も財布もしわしわになってろ。
by 106.180.49.228 匿名 2019年12月3日 5:39 PM
既存キャラの上方修正だからアカツキは儲からねえよ
馬鹿か?お前
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 5:42:43 PM
by 153.176.188.14 匿名 2019年12月3日 5:40 PM
その通りやで
by 1.75.209.228 匿名 2019年12月3日 5:42:42 PM
強かったら悟飯サンドのかめはめ波パに120%補正で入れようかなと思ってたけどこの程度だと入らんね
by 49.98.136.200 匿名 2019年12月3日 5:42:32 PM
これ個別考察で確認したら実は凄い強いとかだろ。40%の掛かり方によっては化けモンでは?
by 101.142.191.199 匿名 2019年12月3日 5:42:32 PM
61.122.59.106
ここまでカウンターの威力を分かってない奴は初めて観た
ATK30%upぐらいしかしてない体ベジットでもガシャLRレベルなのに
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:41:57 PM
by 126.61.86.68 匿名 2019年12月3日 5:36 PM
このベジットが活躍するであろう超サイヤ人カテゴリもポタラカテゴリもDEF高いやついるからそいつに受けてもらうんだろ
by 202.150.49.61 匿名 2019年12月3日 5:41:42 PM
アル飯くん、最初のやりとり見てるとマジっぽいな
ネタや後釣りに逃げんなよ
by 49.97.108.225 匿名 2019年12月3日 5:41:34 PM
多分何ターンも40%以下を維持しにくいってことじゃないかな
by 112.139.117.143 匿名 2019年12月3日 5:41:25 PM
最強に認定します
by 124.45.207.211 匿名 2019年12月3日 5:41:24 PM
49.97.94.21
体ベジットってもう死んでなかった?
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 5:40:59 PM
lrベジットが合体するから見極めできないって言われてるけど合体してターンはじまってから回復するから少なくともそのターン見極めはできるんじゃないの?間違えてたらごめん
by 153.176.188.14 匿名 2019年12月3日 5:40:29 PM
セル編無限上昇多すぎでは?
by 106.72.36.1 匿名 2019年12月3日 5:40:12 PM
必殺が無いって事は反撃できるんだから、普通にベストマッチやろ…(発動するかは別)
by 125.197.186.235 匿名 2019年12月3日 5:39:47 PM
61.122.59.106
流石にエアプだよな?やっててその見解なら病院行った方がいいかと
by 58.80.44.70 匿名 2019年12月3日 5:39:46 PM
by 61.122.59.106 匿名 2019年12月3日 5:33 PM
今の必殺打ち放題になったこの時代に気力+5なんて大したメリットにもならん
超必殺打てるLRなら話は別だが
ただ必殺耐性さえついてくれればぶっちゃけATKは今のままでもいいとさえ思ってたんでその辺は残念
by 124.33.205.226 匿名 2019年12月3日 5:39:32 PM
暇人のコメントもりもりで管理人は広告収入でウハウハ。そしてアカツキの懐も暖まってゲハゲハ。クズはクズらしく養分になって身体も財布もしわしわになってろ。
by 106.180.49.228 匿名 2019年12月3日 5:39:24 PM
17号は気玉たくさん取りたいLRセルと相性抜群やな
人造人間セル編が強化されて嬉しい
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 5:39:06 PM
一番目に置かないと必殺技発動時に40%の恩恵得られないじゃん
一番目に撃たないとパッシブでディフェンス上がらないが大したディフェンスじゃないため結構ダメージもらうフルフリといい噛み合わないパッシブしてんな
by 1.75.209.228 匿名 2019年12月3日 5:39:05 PM
今ドッカンバトルはATKよりDEFの方が重要じゃないんか?
by 153.180.138.13 匿名 2019年12月3日 5:39:02 PM
by 61.122.59.106と僕は同一人物な
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:37:38 PM
聖龍祭は聖龍祭で、
新LRキャラ来るんだからどうでも良くはないだろ
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 5:37:34 PM
この性能で必殺見極めてどうすんの?必殺打ってこない攻撃が薄い所に逃げるの?
ベストマッチとか管理人エアプ?
by 126.61.86.68 匿名 2019年12月3日 5:36:44 PM
まぁ火力はステータス的に体と同じぐらいになったかな
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:36:38 PM
聖龍祭もどうでもいいし年末まで何もなしか
by 131.147.159.36 匿名 2019年12月3日 5:36:03 PM
17号がマジでヤバすぎる
悟天よりDEFが1000近く高い上にパッシブで150%アップ
必殺撃って30%アップが2回発動する可能性
短期決戦でも同名最強の防御力
by 182.164.59.147 匿名 2019年12月3日 5:35:47 PM
素直にダメージ50%カット、通常攻撃は更に30%カットとかにすれば防御重視キャラになって良かったやん
by 49.98.137.124 匿名 2019年12月3日 5:35:40 PM
これだけは言える 体ベジットは魔人ブウ編と超体以外居場所がなくなった
by 122.31.235.201 匿名 2019年12月3日 5:35:38 PM
アル飯ゲェジIPコロコロ変えすぎだろ
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:35:22 PM
悟天の良さはアホみたいなカテゴリ量とブウ編、混血なんかのバトロに対する力属性のハマり具合だからスペックだけ見て悟天の後継者ってのは違う
by 126.35.171.203 匿名 2019年12月3日 5:35:21 PM
悟空伝が最難関…
by 182.251.57.165 匿名 2019年12月3日 5:35:12 PM
49.98.137.124
バトロでは無双、悟空伝でも有用で強力なギミックだわ
別にDEF低下入れる程度簡単だろ
by 49.97.108.225 匿名 2019年12月3日 5:35:05 PM
by 61.122.59.106
いや反撃と80%カットの方が遥かに重要やから、極限前のこのベジットこれだけで8.5点やぞ?
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:34:55 PM
別にいいんじゃない?必殺見極め。オマケとしては十分過ぎるでしょ。ちょっとHPがしんどい時にどこに必殺が飛んで来るか分かるというのは良いと思う。事故死の危険性が減るし。
火力の方も、あまりに上げすぎると本当に体ベジが死ぬから、40%も納得はいく。それでも十分だしね。
というか、超ベジットって殆ど反撃持ってるけど必殺に対する耐性は高くないよね。どのキャラも。
しかしまあ今回の極限は・・・元々の性能が似通ってるせいで体との差別化があまりできないのがね・・・。
by 49.97.94.21 匿名 2019年12月3日 5:34:41 PM
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 5:28 PM
2番手でも反撃には乗るよ。
by 36.11.224.102 匿名 2019年12月3日 5:32 PM
自分が言ってるのはフルスペックね
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 5:33:36 PM
by 59.84.149.122
反撃とか通常80%軽減とかただのおまけでしょ
それを言うならアルティメット悟飯気力+5できるし
by 61.122.59.106 匿名 2019年12月3日 5:33:12 PM
そのターン中ってのがね…
先制攻撃ないターンは必殺技にパッシブ倍率乗らないやん
by 122.196.194.170 匿名 2019年12月3日 5:32:58 PM
元々が強いから仕方ないけど40%upは無条件で良い気はする。
常時見極めはあのドッカン運営ですら理解できるヤバさだしあり得ないわ。
by 126.237.124.135 匿名 2019年12月3日 5:32:57 PM
見極める→1枠目に必殺くる→あっ逃げなきゃ→アタック補正無くなる
草
by 126.182.207.171 匿名 2019年12月3日 5:32:53 PM
バトロで見極めたところで40%切ってたら結局アイテム使うだろ
by 1.75.3.236 匿名 2019年12月3日 5:32:16 PM
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:23 PM
40と80で80のほうが大きいから火力でるってわけじゃないんだよなあ勉強して出直してこい知ったかぶんな
by 114.170.1.245 匿名 2019年12月3日 5:32:15 PM
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 5:28 PM
2番手でも反撃には乗るよ。
by 36.11.224.102 匿名 2019年12月3日 5:32:02 PM
17は若干知合体13号と役割被るのがなぁ 長期戦なら17で短期なら13かな
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:31:58 PM
極限アルティメット悟飯
ATK80% DEF40%up
極限超ベジット
ATK DEF40%up
これみたらどっちが強いかなんて一目瞭然だろ
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:28 PM
ベジットに反撃と通常80%カットを付けて差し上げろ
by 59.84.149.122 匿名 2019年12月3日 5:31:45 PM
by 49.97.108.225 匿名 2019年12月3日 5:27 PM
反撃とか最難関イベントの悟空伝だとDEF低下入れて介護しなきゃ使えないもはやインフレにおいていかれたスキルだぞ
by 49.98.137.124 匿名 2019年12月3日 5:31:33 PM
流石に常時必殺見極めは求めすぎ。あの運営が条件厳しいとはいえ必殺見極めつけてくれたことにおれは感激したよ。攻撃に関してはかなりの強化だし。バトロなら案外見極め発動するかもだし。ディフェンス40%upはいらんが。普通に短期戦でも長期戦でも使える万能キャラだと思うが?それよりカテゴリーくれ
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 5:28 PM
イベント産に一度発動したら常時見極めするロボットが現れなかったら貴方の考えに自分も賛同してたよ。
って言う考えの人が殆どだと思う
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 5:31:00 PM
全部ジャネンバってやつが悪い
あいつのせいでこいつの強化微妙じゃね?って大抵のキャラはなるわ
超一星やゴルフリくらいだろうな
by 202.150.49.61 匿名 2019年12月3日 5:30:52 PM
思ってたより性能良くないな
期待してただけにガッカリ感が…
by 106.180.38.153 匿名 2019年12月3日 5:30:39 PM
ベジットより17号早く使いたい
by 49.96.18.130 匿名 2019年12月3日 5:30:24 PM
17号が一番強いでこれ
by 106.133.48.67 匿名 2019年12月3日 5:30:07 PM
by 182.251.154.53
お前反撃ってドカバトのパッシブしってるか?
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:30:05 PM
最近はずっと続いてた必殺技効果2つが1つしかないのがケチィ
by 59.84.149.122 匿名 2019年12月3日 5:29:25 PM
超ベジットはパッシブの倍率だけ見たら「え?微妙じゃね」ってなるタイプのキャラかな
条件厳しいとはいえ、必殺技見極めが付いたのもそこそこデカイ
by 115.36.145.32 匿名 2019年12月3日 5:29:17 PM
流石に常時必殺見極めは求めすぎ。あの運営が条件厳しいとはいえ必殺見極めつけてくれたことにおれは感激したよ。攻撃に関してはかなりの強化だし。バトロなら案外見極め発動するかもだし。ディフェンス40%upはいらんが。普通に短期戦でも長期戦でも使える万能キャラだと思うが?それよりカテゴリーくれ
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 5:28:56 PM
極限アルティメット悟飯
ATK80% DEF40%up
極限超ベジット
ATK DEF40%up
これみたらどっちが強いかなんて一目瞭然だろ
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:28:46 PM
ディフェンス40%アップしたところでって感じ….
必殺見極めても自身で受けれるわけじゃないしなー….
結局カウンターの威力が上がっただけって感じ
by 114.18.47.161 匿名 2019年12月3日 5:28:44 PM
ベジット強いけど、
これ40%補正は「そのターン中のみ」だから
1枠目固定じゃないと火力に関してはフルスペック出せないよね
凄い器用貧乏キャラになっちまったな
by 126.33.83.235 匿名 2019年12月3日 5:28:35 PM
俺が思うに40%の低さがどうというより、50%で全回復なり巨大化なりなにかしら対応できるキャラがいるからこいつのソレは本当に局所的な場面しかないと思われるw
LRセルのいるパーティーには最適かな。
by 36.11.224.102 匿名 2019年12月3日 5:28:34 PM
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:26 PM
ATK補正ゲーでもないんで
by 202.150.49.61 匿名 2019年12月3日 5:28:24 PM
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:26 PM
上の文読んで、どうぞ
by 218.224.84.150 匿名 2019年12月3日 5:28:21 PM
はいはいすごいすごい そうだね40って数字より80って数字の方が大きいねエライエライ
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:28:14 PM
アル飯は極限の中でもダントツでゴミなんだからこのダメカある時点でベジットのが優秀
by 126.140.232.243 匿名 2019年12月3日 5:28:10 PM
17号は極限悟天の後継者になれそう、むしろ追い越すかも
by 106.130.44.141 匿名 2019年12月3日 5:28:06 PM
ATK40%upだから弱いとか言ってる奴はもうエアプだろ、倍率だけじゃなくステと反撃考慮してから喋れや
by 49.97.108.225 匿名 2019年12月3日 5:27:53 PM
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:26 PM
必殺追加効果計算してないだろwばかだな
by 49.104.2.71 匿名 2019年12月3日 5:27:44 PM
条件付きとはいえ見極めついたのはめちゃくちゃでかい
ないだろうけど体ベジブルも同じ条件で見極めがついたら
交互に使いたいな
by 182.251.130.33 匿名 2019年12月3日 5:27:44 PM
見極めるけど受けは他の奴にお願いするスタンス。クソやんけ。
by 211.2.161.93 匿名 2019年12月3日 5:22 PM
速ベジット「えっと…ここに必殺技来るんだな!超サイヤ人カテゴリだから激怒悟空、俺の代わりに必殺技喰らっといてくれ!」
確かに他人を盾にするクズだな
by 1.75.209.228 匿名 2019年12月3日 5:27:38 PM
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:19 PM
むしろそんくらいの性能にしてもいい程でしょこのベジットは
by 14.8.19.66 匿名 2019年12月3日 5:27:34 PM
見極めは確かにぶっ壊れスキルなんだが、容易なトリガーで常時見極めができるイベント産がいると思うと…
by 49.98.153.181 匿名 2019年12月3日 5:27:06 PM
40%以上にするだけでだいぶ変わったのにな
by 119.244.250.237 匿名 2019年12月3日 5:26:52 PM
by 122.218.60.228
向こうはATK80%上がるんだが
極限ベジットはその半分だぞw
アルティメット悟飯が強いとは言ってない
今回の極限が期待外れすぎただけ
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:26:42 PM
強化幅が微妙だったからって過剰に下げる奴が発生しているな
by 119.106.99.174 匿名 2019年12月3日 5:26:40 PM
反撃のダメは強くなりそうだが、見極めに関しては条件がキツいしあってないようなもんだな
by 103.10.167.84 匿名 2019年12月3日 5:26:20 PM
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:23 PM
しゃしゃんな初心者
by 114.170.1.245 匿名 2019年12月3日 5:26:15 PM
未来17&18号と比べて
横に置けるキャラが幅広いな
ジャージ18号やフェス限17号でもいいわけだ
by 182.164.59.147 匿名 2019年12月3日 5:25:57 PM
そのターン中ってのもケチくせぇな
by 153.206.240.37 匿名 2019年12月3日 5:25:49 PM
ベジットの40%に対するこだわりはどこから来てるの?
by 118.18.252.135 匿名 2019年12月3日 5:25:27 PM
流石に極限アル飯よりは強い、なんならベジットが極限前の時点でも余裕で勝ってる
by 60.104.122.78 匿名 2019年12月3日 5:25:22 PM
一時期覇権握ったキャラ弱強化すんのやめーや
by 59.84.149.122 匿名 2019年12月3日 5:25:18 PM
182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:23 PM
それはないわ
by 122.196.194.170 匿名 2019年12月3日 5:25:03 PM
アル飯以下とか釣り針でかすぎるぞ
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:24:31 PM
このATK、DEF補正ってターン開始じゃなくてバトル中だから掛け算になるんじゃないの?
相当火力すごくなるんじゃない?
DEF補正も必殺技被弾にも若干対応みたいな。
by 36.11.224.102 匿名 2019年12月3日 5:24:30 PM
必殺見極めてそこから逃げるように配置って完全にヘタレやんけ
by 153.184.230.53 匿名 2019年12月3日 5:24:16 PM
40%以下はちょっと低すぎな気がする
60%くらいが良かったなぁ
by 61.205.84.46 匿名 2019年12月3日 5:24:13 PM
もしかすると極限ベジット極限アルティメット悟飯より弱くね?
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:23:33 PM
見極めあったのが意外だわ
普通に強そうだとおもうけどなぁ
by 49.98.47.42 匿名 2019年12月3日 5:23:30 PM
正直見極めつくとは思ってなかったから驚いてる
あれぶっ壊れスキルやぞ
40%以下は妥当
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 5:23:22 PM
運営は必殺追加効果のatk無限上昇とdef無限上昇を同列に考えてるのかな?
by 60.91.57.229 匿名 2019年12月3日 5:22:53 PM
管理人毎回毎回更新早いなあ
仕事してるのにどうやってるの?
by 180.149.160.237 匿名 2019年12月3日 5:22:39 PM
見極めるけど受けは他の奴にお願いするスタンス。クソやんけ。
by 211.2.161.93 匿名 2019年12月3日 5:22:33 PM
40%以下で見極めも大概だけどDEFUPはほんと要らないよなぁ
トドメで回復とかいうゴミ押し付けられて控えめにされたアル飯ブウに似た何かを感じる
by 27.127.9.98 匿名 2019年12月3日 5:22:29 PM
今のインフレなら通常攻撃じゃなくて敵のダメージを割合カットでよかったろ
by 220.209.170.172 匿名 2019年12月3日 5:21:54 PM
体力多いときに必殺食らったときの保険でDEF40%UPなんだろうなとは思うけどなんだかなあ
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:21:51 PM
by 182.251.57.165 匿名 2019年12月3日 5:19 PM
見極められずに受けた必殺のちょっとした保険程度だと思う
あと通常攻撃強すぎのやつにも有効
by 49.97.99.236 匿名 2019年12月3日 5:21:41 PM
つーかこいつ攻撃を受けると〜だからサポート掛け算だろ、時界と組ませるとヤバイことになるだろ
by 49.97.108.225 匿名 2019年12月3日 5:21:26 PM
ていうかなぜゴルフリには付けなかったDEFアップをベジットには付けたんだ?
ATKその分上げてくれ
by 14.133.29.29 匿名 2019年12月3日 5:21:22 PM
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:19 PM
イベ産なのに自分がいないターンも見極めるカードがあるらしいな
by 49.98.131.174 匿名 2019年12月3日 5:21:21 PM
必殺見極めいらないから常時ATK,DEF80%upぐらいほしかった
by 182.251.23.4 匿名 2019年12月3日 5:21:21 PM
見極め出来ても、必殺技に対する耐性がないから、根本的な解決にはならない!
by 202.208.143.8 匿名 2019年12月3日 5:21:13 PM
未来17号と18号も似た様なパッシブだから人造人間気玉変換し放題パが完成したか、ただ周回面倒い
by 180.221.159.225 匿名 2019年12月3日 5:20:37 PM
ほんまそれな中途半端すぎるDEFupいらんわ
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:20:27 PM
ディフェンス40%とかあってないようなもん
そんなんいらんからアタック80%UPにして欲しかったわ
by 106.72.36.1 匿名 2019年12月3日 5:20:10 PM
ベジットが微妙に見える
体力制限キツすぎるでしょ
ただでさえリーダーのベジット×2で全回復するんだからHP調整が不可能に近い
by 114.180.52.103 匿名 2019年12月3日 5:20:05 PM
無条件見極めとか過去の極限置き去りにするくらいの壊れなんだが
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:19:59 PM
俺の考えた極限ベジット の方が強い
ターン開始時ATK DEF100%up
敵の必殺技を見極める
通常攻撃を80%軽減&超絶大な威力で反撃
必殺技を必ず回避し必殺技で反撃
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:19:57 PM
こいつが簡単に必殺に対応できるなんてのはまぁ普通に考えればあり得ないわなw
by 36.11.224.102 匿名 2019年12月3日 5:19:54 PM
ステータスと必殺倍率、カウンターも考えれば火力は相当なものだし通常攻撃は問答無用の全カットととんでもない強さであることは確か
なんだけどDEFアップの意味のなさが気になる…
by 182.251.57.165 匿名 2019年12月3日 5:19:48 PM
119.230.151.170 アタックどんくらいになるか教えてもらえる?
by 153.220.225.113 匿名 2019年12月3日 5:19:47 PM
ベジットブルーもこれじゃ期待できねぇなぁ…
ロゼと合体ザマスはぶっ壊れでいいからね
by 14.133.29.29 匿名 2019年12月3日 5:19:43 PM
今まで必殺効果だけでそこそこ反撃の火力あったから
atk40%でも結構変わりそうなんだが
by 218.224.84.150 匿名 2019年12月3日 5:19:35 PM
ベジットはこんなもんよねって感じだな
18号は気玉変換が使いづらい
17号は予想以上だった
by 115.124.154.155 匿名 2019年12月3日 5:18:56 PM
DEF40%要らなっ
ATKにまわしてくれんかね
by 59.84.149.122 匿名 2019年12月3日 5:18:43 PM
まぁベジットはこんなもんだよな。ゴジータであれだったんだから。
おまえらの期待が爆上がり過ぎだっただけだよ。
by 211.2.161.93 匿名 2019年12月3日 5:18:35 PM
正味見極めは付けん方も妥協出来るねん、必殺にも多少のダメカがついてくれればええのに、しかも見極め条件キツすぎる、やっぱ運営性能作り下手やわ
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:18:32 PM
まじでアタック値計算できないやつは弱いとか言うなよ。ろくに強さ理解できないくせに。
by 119.230.151.170 匿名 2019年12月3日 5:18:30 PM
事故死を予知できるのはいい。
でも40%以下になるような高難易度が激少だからなw
by 36.11.224.102 匿名 2019年12月3日 5:17:56 PM
完璧な戦闘…40%以上だと必殺食らいまくるやつのに…?
by 183.74.207.87 匿名 2019年12月3日 5:17:51 PM
最強の戦士が合体した姿よりゲロの玩具の方がハイスペックやんけ
by 126.209.207.78 匿名 2019年12月3日 5:17:41 PM
ATK40%アップで物足りないとかいってるやつ初心者すぎ、ただでさえアタック倍率つくだけでも相当な火力だぞ
by 114.170.1.245 匿名 2019年12月3日 5:17:30 PM
先制攻撃受けて、必殺発動してそこそこのATK値か?
by 59.140.227.199 匿名 2019年12月3日 5:16:42 PM
17号強くね?
by 49.104.2.71 匿名 2019年12月3日 5:16:38 PM
ブウも倒せないしザマスにボコられた合体戦士(笑)だからな
なお力ゴジータはもっと酷い模様
by 49.98.130.27 匿名 2019年12月3日 5:16:29 PM
双子くそ強いな
by 153.183.163.78 匿名 2019年12月3日 5:16:14 PM
この&の表記だと通常攻撃、必殺技ともに超絶大な威力で反撃する、とも取れてしまう。
by 49.98.74.96 匿名 2019年12月3日 5:15:59 PM
見極め40%は妥当なとこだろ
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:15:58 PM
敵の攻撃パターンによるけど、一枠固定で先制数回受けて必殺二回発動で70%upしてからの、さらにカウンター数回なら十分強くね?
by 49.97.99.236 匿名 2019年12月3日 5:15:52 PM
え?HP40%以下にならないとダメカと反撃できないのか…
by 122.131.103.0 匿名 2019年12月3日 5:15:48 PM
何気に17号ぶっこわれてね?
by 49.98.208.126 匿名 2019年12月3日 5:15:19 PM
かっこいいのに雑魚性能だなぁ。
せめてHP40%以上で見極めが良かった
by 39.111.132.60 匿名 2019年12月3日 5:15:16 PM
必殺耐性をもっとしてほしかった、見極め中々発動せんやん
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:14:52 PM
by 180.30.188.137 匿名 2019年12月3日 5:13 PM
必殺見極めはHP40%以下やぞ
実質無いも同じ
by 49.98.128.139 匿名 2019年12月3日 5:14:46 PM
せめて60%以下だったらなぁー
by 49.98.44.108 匿名 2019年12月3日 5:14:15 PM
常時見極めだったらぶっ壊れ過ぎるので妥当としか言えん
40%以下で次に必殺食らったらやられるってときに見極められるのは普通に強い
by 59.84.220.51 匿名 2019年12月3日 5:14:12 PM
これ実質ATKとDEF40%アップだけじゃねぇか
by 123.216.52.40 匿名 2019年12月3日 5:14:10 PM
変に期待しすぎたんだろうな
by 202.150.49.61 匿名 2019年12月3日 5:14:01 PM
虹ATK値は18705もあるんやぞ、そこからの40%up反撃なんだから普通に強いと思うが
by 49.97.108.225 匿名 2019年12月3日 5:13:58 PM
超ベジット弱いとか言ってるが、体属性の方より軽減倍率高いし必殺追加効果にしてはサポート倍率も高いし必殺見極めもあるし何気に器用なキャラだと思う。
by 180.30.188.137 匿名 2019年12月3日 5:13:47 PM
DEF40%とっぱらってATKに回してくれればな
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:13:44 PM
これじゃちょっと硬い体ベジットみたいなもんじゃん
by 60.104.122.78 匿名 2019年12月3日 5:13:41 PM
マジでがっかり
40%以下なんてしたらLRベジットが生まれるし
by 1.75.3.236 匿名 2019年12月3日 5:13:35 PM
40%以下とか微妙すぎて期待はずれだな。
それと最近パッシブの&が多過ぎてどこに掛かるか分かりづらい。①②とかにするか、箇条書きにしてほしいわ。
by 49.98.74.96 匿名 2019年12月3日 5:13:15 PM
ベジットは微妙かな…
カードのビジュアルは結構好きなんだけど。
by 182.251.42.108 匿名 2019年12月3日 5:13:14 PM
極限ベジット フェス限じゃブロリー3以下だろこれwww
どんだけ雑魚やねん
ATK40%upだけって……
by 182.251.154.53 匿名 2019年12月3日 5:13:13 PM
ここの運営はライフ調整が難しいことをわかってないのかね?
by 61.21.136.45 匿名 2019年12月3日 5:13:10 PM
DEF40%上がったところで必殺には弱いまま、見極めも中々発動しづらい、火力はステ高いから倍率低くても体ぐらいになるんかな
by 126.152.194.217 匿名 2019年12月3日 5:12:58 PM
常時見極めがよかったなーー
修正してくんないかな
by 183.74.204.1 匿名 2019年12月3日 5:12:54 PM
微妙か?かなり強いと思うが
by 113.185.73.46 匿名 2019年12月3日 5:12:39 PM
ベジットはもちっとほしかったけどATK倍率つくだけで強くなりすぎるんでは疑惑あったしまぁ…
それにしてもセル編17号で守りに特化してるの珍しいね
by 219.167.134.52 匿名 2019年12月3日 5:12:37 PM
17強くね カテゴリによっては同名問題があるけど
by 122.218.60.228 匿名 2019年12月3日 5:12:25 PM
17号回避全振りしてた…
by 106.133.48.67 匿名 2019年12月3日 5:12:24 PM
せめて、条件無しの見極めでしょ
by 1.72.9.34 匿名 2019年12月3日 5:12:18 PM
まあ妥当なんじゃない?
by 114.170.1.245 匿名 2019年12月3日 5:12:06 PM
40%以下か…
常時なら良かったのに
by 119.229.204.25 匿名 2019年12月3日 5:11:55 PM
実戦じゃほぼ発動しない見極めと、必殺はほぼ防げない雀の涙程度の防御40%
クソ強化
by 60.104.122.78 匿名 2019年12月3日 5:11:47 PM
1718はよさげ
by 180.26.213.240 匿名 2019年12月3日 5:11:37 PM
んー、ぶっ壊れではないよなぁ、、、期待しすぎた
by 60.156.232.20 匿名 2019年12月3日 5:11:11 PM
あってないような見極め
by 131.147.159.36 匿名 2019年12月3日 5:10:15 PM
微妙すぎ
by 119.244.250.237 匿名 2019年12月3日 5:09:27 PM